Prawda z natury jest relatywistyczna, bo zależy od wiedzy i oceny danej osoby. Masz oczywiście rację, że te filozoficzne dyskusje sensu nie mają tutaj najmniejszego i trzeba już kończyć. Miło się gawędziło, pozdrawiam.

Generałowie (tutaj: działacze i zarząd klubu) odpowiadają za losy wojen, a szeregowców (tutaj: kibiców choć bardzo często mających mały lub żaden wpływ na klub) nikt nie rozlicza za decyzje strategiczne. To uwaga do pierwszego rozmówcy. Natomiast drugi relatywizuje pojęcie prawdy, co uniemożliwia osiągnięcie consensusu.
W związku z tym myślę, że formuła tej polemiki już powoli się wyczerpuje. Tym bardziej, że niektóre argumenty nieznośnie się powtarzają.
Może jednak zgodnie ze starożytnym aforyzmem, że "prawda jest córką czasu" potrzeba, aby trochę jeszcze wody w rzece upłynęło.
A teraz czas kończyć tę dyskusję.

"By żyło się lepiej. Wszystkim!" - chciałoby się rzec :). Chyba sam sobie zdajesz sprawę, że Twoje utopijne wizje są niemożliwe do zrealizowania gdziekolwiek, a co dopiero w mieście, gdzie jest taka rywalizacja. Dla mnie by wystarczyło, żeby te debile przestały latać po mieście z nożami, to już by był postęp.

Klub, czyli kto? Gdyby nie kibice klub nie istniałby, więc są oni jego wielką częścią, a nie oni powinni przepraszać.
Wiem, że nie miałeś na myśli kibiców-bandytów, ale ja świadomie o tym napisałem, ponieważ morderstwo to morderstwo i nie ważne czy było to 50 lat temu czy dziś...bliscy cierpią tak samo.
Licencje ŁKSowi odebrali głównie przez problemy związane z wypłacalnością pensji, dlatego piłkarze zawieszali treningi, ale sami mówilii, że degradacja może tylko powiększyć ten problem, a ta kwestia to ich wewnętrzny sprawa. pzpn/ekstraklasa s.a. powinna postąpić z duchem sportu, mimo, że dziś jak napisałeś sport to biznes, ale tego nie zrobiła. Właśnie dlatego też chcieli zlikwidować Twój klub i gdyby nie basztowa Cracovia mogłaby dziś nie istnieć. Jeszcze raz powtórzę: przepisy przepisami prawo prawe, sprawiedliwości nie było, nie ma i nie będzie, a takie sprawy powinny być rozpatrywane indywidualnie, a nie pod kątem jakiejś sztywnej matrycy.
Właśnie, Wisła odnosi swoje sukcesy dzięki pieniądzom (które jak błędnie moim zdaniem uważasz zawdzięcza swojej historii), ale przecież Cracovia od pewnego czasu też ma mocnego sponsora, a sukcesów nie widać.
Dziś w Krakowie jest jak we wszystkich miastach gdzie są dwa kluby, czyli atmosfera ciągłej nienawiści, ale u nas jak nigdzie na świecie chyba. Chciałbym żeby nasze kluby się przyjaźniły, razem bylibyśmy silniejsi...ludzie potrafią tylko pisać: "tak jest wszędzie", a oni są jak wszyscy, jak większość, są przeciętni.
Życzę Wam powodzenia.

Pojecie "absolutna prawda" to oczywiście trochę masło maślane, bo prawda albo jest albo jej nie ma. Natomiast wiadomo, że każdy prawdę widzi inaczej. Wszystko zależy od punktu widzenia i interpretacji faktów. Jak to się mówi "Prawda jak d..., każdy ma swoją". Więc "absolutną" prawdą określiłem jakiś niepodważalny, obiektywny punkt widzenia na daną sprawę. Tu zagłębiamy się trochę w filozofię, a to chyba nie ma wielkiego sensu.
Zresztą, czepiasz się słówek :). Zamień sobie słowo "absolutna" na "obiektywna" i spokój...

Bardzo proszę qwerty abyś nie przypisywał mi określeń, których nie ja użyłem, ale Ty. Pojęcie "absolutna prawda" zostało we wcześniejszym komentarzu wprowadzone przez Ciebie. Ja natomiast zapytałem Ciebie "co to jest prawda nieabsolutna", bo sam stwierdziłeś, że "absolutna prawda" jest niedostępna. Ponieważ nie ja użyłem określenia "absolutna prawda" więc Twoja teza, że jakoby jestem jedyną osobą na świecie znającą "absolutną prawdę" jest bezzasadna.
Zapożyczając od Ciebie podobne sformułowanie nie chciałbym Ci zarzucić "absolutnej manipulacji"!
A może nie istnieje coś takiego jak "absolutna prawda" tylko po prostu "prawda" ?
Krakusie - wiślacki skruchę powinien wyrazić Twój klub. Pisałem już zresztą o tym poprzednio.
Szczerze ubolewam natomiast nad zachowaniem niektórych tzw. kibiców-bandytów przywłaszczających sobie barwy obu klubów, ale nie to akurat miałem na myśli w poprzednim komentarzu.
Cracovia podlega takim samym przepisom licencyjnym wprowadzonym przez UEFA oraz PZPN jak Wisła, ŁKS czy inne kluby i niestety wszyscy mają obowiązek się im podporządkować. A może niesprawiedliwe by było przyznać licencję klubowi, który na to nie zasługuje ? Tak jak w 2004 roku miało to miejsce w przypadku zadłużonego na 30 mln złotych Widzewa.
W dzisiejszych czasach sport to niestety biznes, stąd wprowadzono przepisy licencyjne. Ja osobiście wolałbym powrotu do starych tradycyjnych idei olimpijskich, wówczas te przepisy nie byłyby potrzebne, ale trzeba by również zrezygnować z wielkich pieniędzy w futbolu, dzięki którym m.in. Wisła zdobyła kilka tytułów i zagrała w europejskich pucharach.

slash, po pierwsze: wróżysz z fusów co odpowiem? nic takiego co założyłeś nie miałem zamiaru napisać. dwa: w sprawie terenów odpowiedział Ci rafałpasy.
Klaudiusz: Ale kto miałby wyrazić tą skruchę? przecież nie ja i tysiące mi podobnych kibiców Wisły...ja nie mam NIC wspólnego.
Jak napisałeś życia nikomu nie wrócimy, ale to samo tyczy się zasztyletowanych chłopaków przez ostatnie kilka lat, a w tej kwestii kluby krzywdzą się na wzajem i nikt nikogo nie przeprasza, mimo, że o udowodnienie winy łatwiej.
Co do sprawiedliwości i równości to nigdy jej nie było, nie ma i nie będzie, dziś to Wy niesprawiedliwie (sportowo, bo prawo prawem) jesteście w ekstraklasie i dzięki temu macie uśmiech na twarzy. Z tego co mówisz w stronę Wisły, to sprawiedliwie przed rozpoczęciem rozgrywek Cracovia powinna wnioskować o degradacje, albo dziś przyznać się do faktu, że niesłusznie jest w lidze...a tak się raczej nie stanie.
pozdrawiam!

Z tymi terenami niewiadomo jaka prawda ,miasto jest w to też zamieszane nie tylko WISŁA jako klub .Bo jako klub nic nie mogli zrobić w tej sprawie.Tylko urzędnicy państwowi. Czy one były sprzedane czy zabrane ,my tego się nie dowiemy trzeba zaglądnąć do akt jeżeli takie są.

Jeśli uważasz, że masz dostęp do absolutnej prawdy, to gratuluję, bo prawdopodobnie jesteś jedyną taką osobą na świecie :)
Pozdrawiam.

Tak dla przykładu to wasz klub mógłby oddać Cracovii kilka hektarów ziemi na Cichym kąciku(miedzy innymi znajdują się tam boiska treningowe Wisły) które to tereny w czasach PRL-u bezprawnie zabrano Cracovii na rzecz Wisły...zapewne odpowiesz ze to nie Wisła nam zabrała tylko komuchy...i tak w kółko z Wami można...pozdrawiam normalnych

Są krzywdy, których nie można naprawić np. jeśli ktoś straci w wyniku zbrodni bliską mu osobę, życia nikt jej już nie wróci, a rana pozostanie na zawsze.
Są jednak i takie, które można próbować naprawić poprzez wyrażenie skruchy i przeprosiny. Ta kwestia ma wymiar bardziej etyczny.
Istnieje również aspekt prawny polegający na wprowadzeniu sprawiedliwości poprzez dążenie do równoprawnego traktowania podmiotów, ale wszystko to musi być budowane na prawdzie.
Problem w tym, że sprawiedliwie czynić mogą tylko sprawiedliwi. A żeby tak było należy usunąć ludzi niesprawiedliwych, a tego w tym kraju nie dokonano.
To w przybliżeniu cytat jednego z etyków. Skoro jednak poruszyliśmy problem rozliczenia...

Klaudiuszu, jak napisał qwert do niczego konstruktywnego nie doszedłeś tą wypowiedzią, dlatego napisz proszę czego oczekujesz, a dokładnie jak miałyby wyglądać te "moralne rozliczenia"???
Mówiłeś wcześnie o wpływie komuchów na atrakcyjność klubu (Wisły) dla sponsorów i wynikających z tego sukcesach. Dlaczego więc jak już wreszcie znalazł się mocny sponsor (Filipiak), który ulitował się nad Waszą biedną, pokrzywdzoną Cracovia Wy gracie tak, że powinniście być teraz w drugiej klasie rozgrywkowej??? Pewnie Wisła ze swoimi ubeckimi korzeniami maczała w tym palce...
Peace!!!

A co to jest prawda nieabsolutna?
Wygodniej ukryć się za tajemniczą zasłoną relatywizmu, szczególnie dla wiślaków, gdy chodzi o kwestie natury moralnej dotyczące ich klubu.

Tylko że absolutna prawda jest dla nas, ludzi nieosiągalna. Każdy patrzy na wszystko z własnego punktu widzenia, ja, ty, a nawet sędzia orzekający w jakiejś sprawie. Tak już ten nasz świat jest skonstruowany.

I można właściwie na tym skończyć, bo można być pewnym, że do niczego konstruktywnego nie dojdziemy.

Osądów jest wiele, prawda jedna.

Podobnie jak przyjaźnie nie mają związku z oficjalną działalnością klubów tak samo kibice Wisły (i innych klubów) nie utożsamiają się z jak wielu na tym forum nazywa "milicyjnym rodowodem", a to kibiców nazywacie psami.
Wcześniej zarzuciłeś mi brak merytorycznych odniesień do Twojej wypowiedzi, przeczytaj proszę jeszcze raz uważnie co napisałem to je znajdziesz bo z Twoich wypowiedzi wynika, że jesteś człowiekiem inteligentnym.
Nazywając mnie adwersarzem udowadniasz tylko swoją frustracje, ponieważ ja nie traktuję Cie jak wroga, a raczej człowieka z którym można wymienić swoje poglądy bez prymitywnych "jebac wisle czy jebac cracovie".

Zbyt łatwo szafujesz określeniem "hipokryzja". Przyjaźnie kibicowskie mają charakter nieformalny i jako takie nie dotyczą samego klubu, a przynajmniej jego oficjalnej działalności. Równie dobrze można podać przykład polskiej przedwojennej Gedanii Gdańsk i powojennej Lechii. Ta pierwsza w Wolnym Mieście Gdańsk wykazała się piękną patriotyczną postawą wobec niemiecko - hitlerowskiej buty, a Lechia to mimo wszystko wytwór PRL-u, który w pewnym sensie "wygryzł" Gedanię.
Poza tym wszyscy wiślaccy adwersarze piszący na tym forum, bądźcie tak łaskawi zauważyć, że racji w polemice nie ma ten kto ostatni zabiera głos !
A wy waszą aktywność w tym sporze próbujecie sprowadzić właśnie do tej niesłusznej zasady.

Znów ujawnia się twoja (wasza) hipokryzja i mógłbym ponownie skopiować treść komentarza, który pisałem wcześniej. Piszecie o tym, że za czasów komuny Wisła osiągnęła przewagę nad Cracovią. Ok, tak było, nie Wisła wymyśliła sobie, że w każdym polskim mieście ma być jeden sztandarowy klub. I tak była Legia w Warszawie, Wisła w Krakowie, Lech w Poznaniu. Przy czym w największym stopniu proces faworyzowania jednego klubu miał miejsce właśnie w Poznaniu, gdzie dzięki pomocy komunistów nieznany wcześniej klubik ze spod poznańskiego Dębca stał się głównym klubem Poznania i Wielkopolski, usuwając w cień jedyny wcześniej liczący się klub w regionie - Wartę.
Pytam się więc - czemu nie czepiacie się lechitów, skoro ich historia jest nieodłącznie powiązana z komuną? Wisła przed przejęciem przez milicję była jednym z czołowych polskich klubów, gdyby nie komuna, nie ma powodów, by sądzić, że ten stan rzeczy miałby się zmienić. Legia też coś przed wojną grała. A Lech był tworem czysto komunistycznym, gdyby nie przyjście zbrodniczego systemu, do dziś tkwili by tam, gdzie przed wojną - w A-klasie! A wy nie dość, że im tego nie wypominacie, to jeszcze się z nimi przyjaźnicie i nie widzicie w tym nic złego!
Pisałem to już wcześniej, ale nie dostałem żadnej odpowiedzi, więc chyba się ze mną zgadzacie - Gwardia jest dla was jedynie pretekstem, by przypieprzyć się do znienawidzonego wroga! Jest usprawiedliwieniem dla wszystkiego - dla słabej gry, dla słabej frekwencji, dla bluzgania na lokalnego rywala na każdym meczu (chyba niespotykane zjawisko w całym świecie!). Jest to dla was wygodne!

Swoją drogą - w artykule jest przekłamanie. Wniosek o przyjęcie paragrafu aryjskiego złożyła Warta Poznań, nie Wisła.

Zbyt dużo w twojej odpowiedzi argumentów typu "ad hominem" i przez to nie odniosłeś się do merytorycznej strony mej wypowiedzi, wręcz ją pominąłeś. Może to wynikać z niezrozumienia treści, co jednak dziwi bo wyraziłem się bardzo jasno. W związku z czym nasza dyskusja powoli przekształca się z dialogu w monolog i przestaje mieć coraz mniej punktów wspólnych, coś na wzór "sobie śpiewam a muzom". Natomiast jeśli chodzi o anegdotę, którą przytoczyłeś, że rzekomo dzisiejszy właściciel waszego klub chciał wcześniej przejąć nasz klub to w jednym z nielicznych swoich wywiadów sam ją zdementował, więc nie jest to prawda.
Mówiąc o lepszej sytuacji waszego klubu miałem na myśli lata dziewiędziesiąte tuż po upadku PRL-u i trochę późniejsze. Jeżeli jednak nie pamiętasz tamtych czasów, a informacje swoje czerpiesz z tzw. "drugiej ręki", co nie zawsze jest pewnym źródłem, a często tylko spekulacjami to wybacz, ale poszlaków lub plotek nie należy stawiać przeciw lepiej sprawdzonym faktom.

:-)
Zgadzam się, że nie dokonano moralnych rozliczeń i prawdopodobnie nigdy się to nie stanie, zgadzam się też, że Wisła będąc bardziej perspektywicznym klubem przyciąga większą rzeszę inwestorów (DZIŚ), ale do Cracovii też trafił silny inwestor jakim jest Filipiak, a sukcesów w piłce nie widać. Co do popularności, o której wspomniałeś...nie pamiętasz jak awansowaliście do 2. i 1. ligi? Stadion wypełniony po brzegi, więc to nie jest argument, przekonywujący potencjalnych sponsorów do Wisły.
Dlaczego wcześniej napisałem "(DZIŚ)": Posłużę się wiedzą, którą otrzymałem od ojca, ponieważ w 1997 r. miałem 12 lat i mnie to nie interesowało. Otóż, Cupiał wybrał Cracovię, to w nią chciał inwestować właśnie ze względu na tradycję, coś poszło nie tak i niemal w ostatniej chwili zerwał rozmowy przejmując Wisłę, która ledwo co awansowała z 2. ligi i miała bardzo słabą pozycję w 1. Wielce prawdopodobne, że gdyby tak się nie stało dziś to Cracovia wiodłaby prym w lidze i Twój argument nie miałby racji bytu. Uważam, że obecny sukces Wisły opiera się na kilkuletniej pracy profesjonalnego (jak na polskie warunki) zarządu, a nie żadnej "milicji". Potwierdza to też mój ojciec, który często rozmawiał z Sarnatem (ówczesny bramkarz Wisły-podaję na wszelki wypadek). Mówił on o niespotykanym do tej pory w polskim sporcie systemie prowizyjnym za wygrane mecze, mała "podstawa", 0 premii za porażkę, spore premie za zwycięstwo i kolosalne pieniądze za tytuł mistrza czy puchar.
Przytoczę jeszcze przykład koszykarek Wisły. Właśnie w czasie niechlubnej historii koszykarki odnosiły największe sukcesy, było to za czasów Miętki. Kiedy pojawił się nowy "system" jak to nazywamy, Wisła po prostu była, ligę zdominował Lotos, i nawet ubecka historia nie grała już roki bo gdyby tak było Wisła dalej odnosiłaby sukcesy. Dopiero kiedy pojawiła się firma Campac koszykarki zaczęły wygrywać i znaczyć coś w Europie.
Dziś opiera się to na biznesie, pieniądzach i umiejętnym zarządzaniu...stąd sukcesy.

Powtórzę jeszcze raz, że obecna sytuacja Cracovii i Wisły jest w ogromnym stopniu wynikiem wpływu PRL-owskich instytucji na los tych klubów (w przypadku Wisły niestety prominentnej milicji i bezpieki). A można to bardzo łatwo udowodnić. Wyobraź sobie następującą sytuację wiślacki-krakusie : w 1949 roku Cracovię przejmuje silna, bogata licząca się w PRL-u huta a Wisłę słaba i biedna instytucja. Co dzieje się z tymi klubami przez kolejne czterdzieści lat łatwo przewidzieć. Cracovia umacnia się i rozwija, osiągając coraz liczniejsze sukcesy i zwiększając swoją popularność a Wisła podupada, obniża swój poziom sportowy, traci popularność i ląduje na obrzeżach polskiego sportu. W efekcie w 1989 roku czyli w momencie zmiany systemu Cracovia jest najsilniejszym, najpopularniejszym klubem Krakowa, mając jednocześnie bardzo dobrą markę, natomiast Wisła słabym, zapomnianym trzecioligowcem bez sukcesów i kibiców jak np. Garbarnia.
Jak myślisz który z tych klubów miałby lepsze perspektywy dalszego rozwoju ? Do którego z nich wchodziliby chętniej sponsorzy? Przy odrobinie obiektywizmu odpowiedź nasuwa się sama. Tak więc stwierdzenie, że "gdyby nie komuniści to Wisła nie miałaby dzisiejszych sukcesów" nie tylko nie jest niedorzeczne ale w pełni uzasadnione. A czy w/w przez Ciebie biznesmen wszedłby do słabej i mało popularnej Wisły w 1997 roku? Bardzo wątpliwe. Już raczej Cracovia byłaby wówczas dużo bardziej atrakcyjna dla wszelkich tego rodzaju inwestorów. Napisałeś jeszcze, że tkwimi obecnie w innym systemie. Ależ obecny system w najmniejszym stopniu nie rozliczył się moralnie z poprzednim komunistycznym. Jest więc jego kontynuacją i wiele rzeczy, które np. dzieją się w sporcie czy biznesie wynika z tego pierwszego. Zmiana systemu to nie była nirwana, ani nowe narodzenie tylko bardziej się ona kojarzy z grubą kreską Mazowieckiego dzięki której nie naruszono starych układów i struktur. Tak więc można się dopatrywać dość jednoznacznych związków między przeszłością a teraźniejszością pomimo zmiany ustroju.

Klaudiuszu, teraźniejszość wynikałaby z tej historii gdybyśmy tkwili ciągle w starym systemie.
Nie neguję sukcesów Cracovii sprzed 1950 r. i jej dominacji nad Wisłą, zgadzam się też, że straciła swą świetność a Wisła zyskała dzięki "ubekom", ale mówienie, że gdyby nie komuniści dziś Wisła nie miałaby żadnych sukcesów jest niedorzeczne. Po 1989 Wisła przez 10 lat plasowała się w drugiej części tabeli albo w drugiej lidze (jak Cracovia), a w pucharach grał Hutnik. Sukces Wisły przyszedł dopiero w 1999 r. To mistrzostwo wynikało z przejęcia klubu przez Cupiała, wpompowania pieniędzy i reorganizacji systemu zarządzania, a nie układów czy historii (podobnie jak dzisiejsza sytuacja koszykarek Wisły i Waszej sekcji hokeja).
Gdyby dziś Wisła nie notowała żadnych sukcesów ludzie jej wrodzi pisaliby, że to jest kara za niechlubną historię, ale jako że notuje ich więcej niż reszta piszą, że to wynik "milicyjnej historii". Piszą tak bo tak jest wygodnie, tak można podleczyć swoje kompleksy, tak można usprawiedliwić swoje porażki...bo to i tak zawsze będzie wina Wisły, za 50 lat prawdopodobnie też.
Ta dyskusja jest trochę nieobiektywna z obu stron, logiczne, że bronimy swojego, ale cieszę się, że można w niej dostrzec merytoryczne argumenty.

Właśnie o to chodzi wiślacki-krakusie, że gdyby nie opieka sprawowana przez ubeków nad Wisłą to dziś nie miałaby ona żadnych sukcesów. Prześledź sobie historię Cracovii i Wisły sprzed 1950 roku czyli sprzed PRL-owskiej reorganizacji polskiego sportu. Wynika z niej, że do tamtego czasu Cracovia była klubem zdecydowanie lepszym (w większości dyscyplin sportu) i przez komunistów straciła swą świetność, w przeciwieństwie do Wisły, która zyskała. Jeśliby się jak sugerujesz Wisłą opiekowali hodowcy kanarek a nie milicja to wasz klub wylądowałby nie wyżej niż w III-ciej lidze, a obecna sytuacja sportowa wyglądałaby zupełnie inaczej. Powiesz, że to historia ale właśnie z tej historii wynika teraźniejszość.

"A powyższy artykuł tylko wyjaśnia młodzieży, dlaczego na kibiców Wisły mówimy "psy" - jak na każdego "psa" w niebieskim mundurze...
Ciekawe tylko, czy Wiślacy potrafią wyjaśnić, czemu dla nich jesteśmy "Żydami" :) "
Mówią na nas "psy" ci, którzy mają kompleksy, to jest zazdrość. nie macie swoich sukcesów więc nie możecie się skupić na niczym co sportowo związane z Cracovią więc żyjecie Wisłą, a historia Wisły powiązana z ubekami to tylko kiepska wymówka na to żeby "jebać wisle", jakby była powiązana z hodowcą kanarków mówilibyście "kanarki" i też jebali wisle ITP. Tak samo działa to w drugą stronę, antypasiaste pół mózgi nie potrafią skupić się tylko na Wiśle, więc znaleźli sobie jakiś idiotyczny powód żeby mówić na Was żydzi. a że w śród dzieci większy szacunek napisać na bloku AJ niż WisłaPany nienawiść się potęguje. może jak te dzieci dorosną i zaczną poznawać normalnych ludzi z innych środowisk (czyt. klubów) to zrozumieją o czym piszę.
Rozumiem animozje, wzajemną niechęć, debilne występki piłkarzy i polityków, ale jakby miało mnie tylko to interesować to nie miałbym czasu ani energii na Wisłę, dlatego właśnie Cracovia jest tak słaba kibicowsko na stadionie. Słabszy zawsze gnoi silniejszego, biedny bogatego itd. to są te niskie instynkty, z którymi wielu sobie nie radzi dlatego mamy pobicia i morderstwa.
Życzę Wam powodzenia na boisku, jak i innym klubom żeby wreszcie ta nasz liga zaczęła coś znaczyć.
Pozdro

Eh, ale się podziało... Dawno już nie było na tej stronie artykułu, który by pobudził ludzi do tak ożywionej dyskusji.
A teraz na temat. Moi drodzy, (jedni i drudzy) - materiał NIE OCENIA a przytacza fakty. To, że bolą co poniektórych - widać po dyskusji jaka rozgorzała na forum.
Każdy z nas ma swój powód, dlaczego kibicuje PASOM. I to nasza sprawa i nasze wybory.
Historia była, jej już nie zmienimy. Dla uzupełnienia wiedzy, poczytajcie Leszka Mazana - kibice obydwu klubów okładali się już za czasów Franciszka Józefa...
To było, jest i zapewne będzie - bo zawsze się - zarówno po jednej jak i po drugiej stronie - znajdą ludzie, dla których kibicowanie jest formą wspólnoty plemiennej, a wpierdol nieodłącznym elementem życia (ten spuszczony jak i przyjęty).
To dlatego piłka jest popularnym sportem, że odwołuje się do tradycji plemiennych - prymitywnych instynktów walki - proste zasady, barwy klubowe, lokalny szowinizm - i tego nic, stety niestety nie zmieni.
A powyższy artykuł tylko wyjaśnia młodzieży, dlaczego na kibiców Wisły mówimy "psy" - jak na każdego "psa" w niebieskim mundurze...
Ciekawe tylko, czy Wiślacy potrafią wyjaśnić, czemu dla nich jesteśmy "Żydami" :)

"wpierdol.... się zawsze tam gdzie was nikt nie zaprasza" - kurczę... admin wg ciebie ma listę wszystkich kibiców Cracovii na całym świecie i wysyła im zaproszenie na tę stronkę tak?
Spojrzyj na górną część strony, na ten drobny druczek obok "Teraz Pasy!".
Pojawił się artykuł na tej stronce, a nie dotyczył Cracovii. dlaczego kibic drużyny, o której jest artykuł nie może się pod nią wypowiedzieć wg ciebie?

No, ale taka twoja mentalność czterolatka. "To je moje, nie twoje, spadaj bo cie nie będę lubił".
Każdy ma prawo mieć własne zdanie. Szkoda, że tak mało osób je posiada.

Jaką to okrutną stalinowsko-hitlerowską zbrodnię popełniłem ja na czele kibiców Wisły, że tak po nas jeździsz?

P.S. gość który wypowiedział się po tobie ma sporo racji.
qwerty - trochę przesadzasz.

Ale mnie rozwaliłeś swoim komentarzem. Chociaż to wcale nawet nie jest śmieszne, sporo małych kibiców Cracovii (po twoim stylu pisania nie podejrzewam, byś miał więcej niż 15 lat, jeśli masz, to tym gorzej dla ciebie, bo w tym wieku powinieneś już umieć posługiwać się językiem polskim) ma podobne nastawienie. Jak sam napisałeś, żadnej polemiki, żadnych argumentów, żadnej wiedzy o temacie poza tym, co koledzy czasem wspomną. Liczy się tylko jedno "Lalala, GTS, UB, je**ć Wisłę zawsze i wszędzie lalala hahaha, Wisła to stara... kurde, jak się właściwie nazywa nasz klub, bo zapomniałem?".

To tyle. O waszej hipokryzji już pisałem i nie dostałem odpowiedzi, więc domyślam się, że nie macie nic, czym moglibyście odeprzeć te zarzuty i przyznajecie się, że jesteście zakompleksionymi hipokrytami. Więc się cieszę.

Jak ktoś ma ochotę napisać coś opartego na argumentach, to czekam.

czy moze jakis moder zamknac te wkurwiajaca dyskusje !!!!!To portal jest dla Pasów !!!Nasze kurwa posty usuwacie a nie lubianych z za miedzy zostawiacie tak!!???Co jest kurwa z Wami !!!


Dosc juz tego !!!! Czas Zaczac moze pisac co sie dzije u Bartka ??? Transfery ??? Systuacja w klubie kurwa mam tego serdecznie kurwa dosyc!@!!!! Wisla nas nie lub i a my jej i tak juz jest ( chciaz marzy mi sie zgoda bylibysmy najsilniejszy i najwieksi) i narazie nikt tego nie zminie !!!Ale nie musimy na siebie \tak juz kurwa pluc !!!!Craco i reszta moze do pracy co ??????????????????? bo nic mnie nie wkurwia tak jak informacje na innych roznych portalach o Cracovi !!! A tu ??? opoznienie ??? bez jaj!!!!!!!!!!!

Nie czytam twoich wypocin dokładnie ch... mnie one interesują.Wku... mnie tylko już sam fakt że doczepiłeś sie do tego portalu jak pies wiesz do czego,ale tłumaczę to sobie tym że to właśnie ta wasza ubecka mentalność wpierdol.... się zawsze tam gdzie was nikt nie zaprasza.Zawsze i wszędzie gts jeba... będzie!
A teraz wal się na ryj!Zero polemiki,żegnam,bez odbioru!


Kocham!
Kocham - Tylko Ją!
Zawsze! Zawsze będę z Nią,
Nawet!
Nawet w chwili złej,
Nigdy!
Nie opuszczę jej!!
PASY,PASY,CRACOVIA!!!!!!!!!!!

"od 1985 mam nieodpartą ochotę przypierdolić każdemu kundlowi w waszych barwach a czemu?To wasza zasługa,twoja i twoich kolegów." - jaką okrutną zbrodnię stalinowską popełniliśmy, że tak chcesz nas tępić?

cóż, albo nie przeczytałeś do końca mej wypowiedzi, albo (co bardziej prawdopodobne) nie zrozumiałeś. Jeśli dla ciebie to co powiedziałem, to umoralnienie, uczłowiecznienie, to jesteś zwyczajnym łapserdakiem, śmieciem bez szacunku do ludzi, już nie mówię tylko o kibicach, ale o zwykłych ludziach nie podzielających twej opinii na dany temat. Zresztą, sam napisałeś co jest dla ciebie ważne, bynajmniej nie jest to Cracovia.

P.S. Nie tacy próbowali. W sensie jacy? Więksi? Bardziej znani? Posiadający autorytet? Właśnie oni są dla takich jak ty z innej beczki, dlatego ich nie słuchacie. Głosu normalnych ludzi prościej usłuchać, ale trzeba chcieć. Ty należysz do grupy osób, którym zależy, lub zależało wyłącznie na napierdalaniu na Wisłę, lub kogoś z Wisły.
Cóż, tacy się będą rodzić i nic tego nie zmieni. Antykoncepcja nie zapobiega złemu wychowaniu.

Naprawdę masz człowieczku problem,chcesz kogoś uczłowieczać?To wypad na geymonta tam masz ku... swoją gromadę małp,lata mi co o mnie sądzisz napewno nie robię nic z tych rzeczy o których pisałeś,opsss.... wróć od 1985 mam nieodpartą ochotę przypierdolić każdemu kundlowi w waszych barwach a czemu?To wasza zasługa,twoja i twoich kolegów.Chciałbyś żeby kibice obydwu klubów byli normalni,kochali się i chodzili razem na orenżadę?Zejdz na ziemię człowieczku,nie tacy próbowali załagodzić tą nienawiść.Nie udzielam się niestety już kibicowsko bo moje czasy to 80 -90 ale oczywiście melduję się na meczach i nie przeszkadza mi ANTY,oczywiście że muszą być jako przeciw waga waszych np: smarksów.Może trochę mnie wkurw.... to ciągłe śpiewy że rzeka to stara k... trochę tego za dużo a przecież i tak cała Polska dawno już o tym wie.Mam dla ciebie propozycję,może załóż sobie portal na którym będziesz umoralniał ,uczłowieczał itp,itd krakowskich kibiców do pomocy proponuję wziąść sobie p. Fedorowicza który nie dowidzi co ma na szaliku.Taka to jest ta wasza dwu licowa mentalność,dobra koniec dyskusji z tobą masz tu jeszcze linka bo nie radzisz sobie chyba w necie sam to ci trochę pomogę http://wislakrakow.com/forum/ Żegnam i mam nadzieje już więcej cię nie czytać.....

tak, to jest portal kibiców Cracovii. Ja może jej nie kibicuję, ale sympatyzuję, bo jestem krakusem i nie tylko Wisła się dla mnie liczy. Chciałbym, żeby krakowskie kluby jak najwięcej osiągały. To źle?
Tak, jest to portal kibiców Cracovii, na którym się pisze o Cracovii... zaraz. To dlaczego pojawił się artykuł o Wiśle? To portal kibiców Cracovii czy AntyWisły?
Nikogo nie umoralniam. Piszę swoje spostrzeżenia. Gdybym pewnie napisał, że fajnie jest przesiadywać pod blokiem, wymyślać niestworzone historie na temat lasek, przepraw z policją, żłopać piwsko, jarać zielsko, jebać policję i w ogóle pierdolić wszystko, a na dodatek zszyć czasem kogoś z komóreczki, no i koniecznie pierdzielnąć każdemu, kto nie tylko jest za Wisłą, ale nawet być może za Cracovią, lecz nie być AntyWiślakiem, to byś mi przyklasnął i powiedział, że swój ziomek jestem, tak?

Ogarnij się, jak można umoralniać kogoś podstawowymi zasadami moralnymi? Nie nawołuję do dzielenia się z bliźnimi ostatnim groszem, oddawania za nich życia itd. Piszę o elementarnym szacunku dla drugiej osoby i jego przekonań. Jak bardzo trzeba być zdegenerowanym, by nazwać takie zachowania "umoralnieniem"?

Życzę Cracovii, żeby miała jak najmniej takich kibiców, jak ty.
Pozdrawiam.

Nie zdarza mi się pisać postów tak często, ale niektóre komentarze na tym forum aż chce się komentować, choć ręce opadają.
tak - Wisła była zarządzana przez ubeków,
tak - Fedorowicz miał antypasiasty szalik
tak - piłkarze zaśpiewali "zawsze nad wami"
tak - kibice (?) odpowiedzieli "pier...nymi żydami"
tak - Wisła będzie miała większy stadion
tak - Wisła płaci więcej piłkarzom
ale czy Wy jesteście kibicami Cracovii czy tylko antywisla antywisla i antywisla??? Jako kibic Wisły utożsamiam się z pozytywną historią, z pozytywnym dopingiem, z pozytywnymi ludźmi na Reymonta, z pozytywnymi oprawami i z pozytywnymi sukcesami a nie z zarządem, piłkarzami czy antypasiastymi pół mózgami.
Kolejna sprawa. Człowiek piastujący stanowiska prezydenta miasta nie powinien pozwolić sobie na taki tekst, a tutaj nagle autor artykułu przypomina historię Wisły, którą przecież każdy zna jednocześnie bawiąc się w adwokata Majchrowskiego.
Dalej. Mój bardzo dobry kumpel jest Pasiakiem, kilka razy poszedłem z nim na Wasz stadion i co chwile na c wszyscy równo jechali na Wisłę, niektórzy ewidentnie przyszli tylko po to, a przy "Pasy gol" milczeli bo po co, przecież trzeba zebrać energie na "wisla to stara..." mimo, że to nie były derby, mecz z Lechią czy WKSem. co gorsza to samo było na imprezie 100lecia Cracovii (TAK TEŻ BYŁEM)...aż duma rozpiera co?.
Na koniec powtórzę to co w innym poście: spożytkujcie lepiej energie na pozytywny doping dla Cracovii bo mocna liga to nasz wspólny interes, a Wasze ( lub wasze)
antywiślackie podejście NIC NIE ZMIENI.
pozdro dla Was

Uwazam ze takie artykóły nie powinny być zamieszczane na stronie Teraz Pasy. Strona ma w tytule BIULETYN INFORMACYJNY KIBICÓW I SYMPATYKÓW... a nie zagorzałych przeciwników wisły. Rozumiem wzajemną niechęć ale podburzanie do nienawisci do wisły jest niestosowne. Takie rzeczy powinny być na stronie ANTY WISŁY.
Potwierdza to moja opinię, że nasi kibice dzielą się na kibiców i przeciwników wisły. Kazdy ma prawo mieć własną opinię na temat przeiwniczki z drugiej strony błon ale bez przesady...
Nie dziwię się oburzeniu wislaków. Sam byłbym oburzony gdyby podobny artykół na temat Cracovii ukazał sie na stronie wisły

Czy wy KU.... nie macie swoich stron?Więc wypier.... stąd bo to JEST PORTAL KIBICÓW CRACOVII i ja osobiście nie życzę sobie czytania waszych wypocin,umoralniać to możesz sobie dzieci w domu a jak nie masz to idż na podwórko i znajdż sobie wolnych słuchaczy! Gdzie są jacyś moderatorzy?Może wypadało by się zająć kasowaniem komentów kundli co?Bo jak na razie widzę że kasujecie posty Pasiaków a kundle tu buszują jak u siebie,co jest ku...?

Nikt nie zaprzecza, że Wisła kosztem innych klubów w Małopolsce za czasów komuny rozkwitała, dzięki właśnie temu, że była klubem gwardyjskim.

Przytoczę Ci jednak jeden żarcik z czasów komuny, zaweirający jednak niemal w 100% samą prawdę. Człowiek za komuny cechowały 3 główne określenia. Mądry, uczciwy i partyjny, przy czym wszystkie 3 nie występowały w jednym wypadku. Jak ktoś był mądry i uczciwy, nie był partyjny. Jak ktoś był mądry i partyjny to nie był uczciwy. Jak ktoś był uczciwy i partyjny, to nie był mądry.

Wniosek płynie stąd taki, że komuniści byli skończonymi idiotami, albo oszustami. Dlaczego to piszę?
Bo wiele osób, które się wiązały z komuną robiła to dla prywaty, nie dla przekonań.
Pisanie, że Wisła przystąpiła do gwardii z własnej woli... Skąd wiesz, jak wyglądały te rozmowy? Może zasrany komuch powie z obłudnym uśmiechem: "Panie, my wam dajemy wybór. Pójdziecie pod nasz patronat, my w was co nieco włożymy, przetrwacie i tak dalej. Jak się będziecie stawiać, to po was. Zniszymy was tak jak innych. Jeden z najstarszych klubów w Polsce, z taką publicznością chyba nie zasługuje na ten los" - Co wtedy? Mogli jeszcze prywatnie "jak ci zależy na żonce i dzieciach, to wiesz co robić" - to były czasy Bieruta. Strach, mordowanie przez UB i świadomość, że słowa nie są rzucane na wiatr.

Pewnie, że w Krakowie jest jeszcze wybór. Ale ludzie zostają Wiślakami (z krwi i kości, nie mówię o kibicach sukcesu) z tego samego powodu co wy zostajecie Pasiakami. Zasługują na to, by ich lżyć? Ja tak jak wspomniałem, nie powiem złego słowa na kibica Cracovii, chyba że jest to zwyczajny AntyWiślak, a nie kibic swojego klubu. Czy aż tak wam przeszkadzają czyjeś preferencję, że wyzywacie ludzi od uboli? Nie prościej zostawić w spokoju?
Nienawidzę środowiska kibolskiego za to właśnie, że ich drużyna nie jest tak ważna jak to, by powyklinać inne kluby i ponapierdalać się z policją czy na ustawkach z innymi drechami.

Ja bym się kłócił z tym, że Wisła poszła na ugodę sama, z nieprzymuszonej własnej woli. Kto żył za komuny, nawet tej "zliberalizowanej" przez Gierka, wie, że różnie być mogło, a prawdy raczej nie poznamy. Jeśli dostali taki wybór, to ja dziękuję za taką możliwość podjęcia decyzji, natomiast wyzywanie obecnej Wisły i jej kibiców od milicji, zomo itp. to chwyt poniżej pasa.

Jak ktoś napisał, fajnie że jest taki artykuł niech się młodzież uczy prawdy.
Co to za prawda? To jest artykuł wybitnie opiniotwórczy, a dziennikarstwo nie na tym polega. Nie miałbym nic przeciwko,gdyby w nim po prostu wyjaśniono kto to są te "psy", podali parę faktów, ale zadali ważne pytania, dlaczego, oraz napisali jak to było za Bieruta. Autor pewnie jest dzieciakiem więc nie ma pojęcia jak to było za komuny.

A przyznam szczerze, że mam gdzieś tamtą historię i cieszę się, że Cupiał jest właścicielem Wisły. Dzięki niemu mogliśmy święcić tryumfy nad Shalkę, nad Parmą, do Krakowa zawitała wielka Barcelona czy Real. Który z was, drogie Pasiaki nie był choćby pod nikłym wrażeniem? Któremu wtedy cisnęły się na usta słowa "cholerny komuszy gts, oby zgnił", zamiast "ale byłby numer, fajnie by było, gdyby sprawili niespodziankę" czy coś w ten deseń?
Czy Wisła wtedy nie przysporzyła wam ani chwili radości?

Powiem wam na dodatek, że wcale mnie nie zabolała zbyt mocno porażka w derbach. Dla naszych gwiazdorów zwycięstwo to był chleb powszedni, dla was to wydarzenie na które czekaliście długie lata i wśród kibiców Wisły próżno szukać takiej radości po zwycięstwach, jak wtedy u was.
Kibice Wisły niestety nie wyciągnęli wniosków z sezonu 2006/07. Ciągle im źle, a mnie jednak cieszą nawet najskromniejsze wygrane z największymi cieniasami. Chodzę na Wisłę, oglądam jej mecze nie dla Cracovii, Legii, Lecha czy Ruchu. Chodzę na Wisłę dla Wisły. Mało jest nas, prawdziwych kibiców. U was też sporą część kibiców stanowi AntyWisła, zamiast "Hej Pasy gol", a myślę, że powinniśmy swoje kluby wzajemnie zostawić w spokoju.


Ja wam powiem, że życzę Cracovii ze szczerego serca, by zajęła kiedyś pucharową lokatę i w europejskich pucharach pokazała walkę, ambicję, chęci, by sprawiła niespodziankę.
Będę jej wtedy kibicował ze szczerego serca.
Życzę wam ponadto 36 punktów w rundzie wiosennej. Nie muszę dodawać czemu nie 39:))

Mam nadzieję, że trafi to do choćby jednego AntyWiślaka.

Pozdrawiam,
Kibic Białej Gwiazdy.

Temu nigdy nie przeczyłem. Takie były czasy, że władze sobie wymyśliły, by w każdym mieście był jeden klub, mający być wizytówką miasta i na to kluby, piłkarze, kibice wpływu nie mieli. Tak było w Warszawie, Krakowie, Poznaniu. Przy czym w Poznaniu było to działanie na największą skalę, gdyż nieznany wcześniej szerzej klub został wypromowany na główną siłę miasta kosztem klubu zdecydowanie bardziej zasłużonego. Wykazuję hipokryzję tobie, ale tak naprawdę wszystkim kibicom Cracovii, którzy pytani dlaczego nienawidzą Wisły odpowiadają między innymi "Bo oni byli promowani za komuny". A nie przeszkadza im to samo u swoich przyjaciół. Wybiórczość faktów? Pokazuje to tylko waszą hipokryzję. Swoją drogą, mógłbym też wypomnieć, jak wasi przyjaciele z Polonii tuż po wojnie sami z własnej nieprzymuszonej woli (fakty, do sprawdzenia na stronie Polonii!) zgłosili się po pomoc do milicji i dzięki niej mogli stanąć na nogi. Nawet na wspomnianej przeze mnie stronie KSP przyznają że bez pomocy milicji w tamtym okresie dziś Polonii mogłoby nie być. To też wam nie przeszkadza. To wszystko pokazuje, że opowiadanie o Gwardii to szukanie pretekstu, by przy****ić się do znienawidzonego rywala.
Hipokryzja i propaganda to niestety wasze przymioty. Proponuję wam - zajmijcie się sobą, nie innymi!

Trzeba przyznać, że rozbawiłeś mnie trochę Qwerty twoim komentarzem dotyczącym poznańskich klubów. A skąd wiesz jaki jest mój osobisty stosunek do tej akurat sprawy? Ale skoro jako wiślak potrafiłeś przyznać, że zarówno Legia jak i Wisła w czasach komunistycznych wypromowały się w swoich miastach kosztem Cracovii i Polonii W-wa to już jest jakiś postęp. Ważne jest też żeby niektórzy decydenci z drugiej strony błoń zrozumieli to i mieli świadomość, że Wisła nie jest jedynym klubem w mieście i wyzbyli się mniemania, że ich klubowi zawsze wszystko należy się w pierwszej kolejności i w największej ilości, szczególnie jeśli chodzi o finansowanie z publicznych pieniędzy np. na inwestycje.

1. Jeszcze raz przeczytaj posta Slonxa, bo chyba go nie zrozumiałeś...
2. Co do poprzedniego twojego komentarza - jesteś niewyobrażalnym hipokrytą. Mówisz o tym, jak Wisła i Legia zostały wypromowane kosztem lokalnych rywali. Ok, nie zaprzeczam. Spójrz jednak na Poznań. Gdzie był zaprzyjaźniony z wami Lech przed czasami komuny? Grała po niższych ligach i nikt o nim nie słyszał. Dopiero komuniści stworzyły z niego centralny klub pionu kolejowego i najważniejszy klub w Poznaniu, usuwając przy tym w cień niepodzielnie rządzącą w tym mieście Wartę. Gdzie by był Lech, gdyby nie pomoc komunistów? Tam, gdzie przed ich przyjściem - w 3., 4. lidze!
Porównując to do Wisły, to Biała Gwiazda jeszcze przed wejściem milicji była jednym z najlepszych i najbardziej utytułowanych polskich klubów. Daleko mi do uwielbienia dla Legii (łagodnie mówiąc), ale jednak przed wojną coś tam grali w 1. lidze i też nie wzięli się znikad. A Lech jest klubem w 100% stworzonym przez komunistów (w sensie wyrwania ze sportowego niebytu). To wam jakoś nie przeszkadza w przyjaźnieniu się z nimi, co tylko udowadnia, że Gwardia jest dla was jedynie pretekstem, żeby usprawiedliwić swoją antywiślackość.

Po pierwsze: czytaj ze zrozumieniem co dokładnie poprzednio napisałem.
Po drugie: nieprawdą jest, że Wiśle narzucono UBecki protektorat lecz wasz zarząd przyjął go przez aklamację. Nie było ze strony członków waszego zarządu z Orzelskim na czele nawet biernego oporu np. podanie się do dymisji ze względu na stan zdrowia. Wasz prezes Orzelski wcześniej uzgodnił to bezpieką zanim doszło do spotkania w tej sprawie w kinie Scala. Dla przykładu Kałuża tłumacząc się chorobą odmówił władzom hitlerowskim gdy proponowano mu funkcję szefa sportu w GG.
Po trzecie Cracovia też będzie płacić za stadion, mając jednocześnie mniejszy zysk z powierzchni handlowych niż wy z dwukrotnie większego stadionu Wisły.
Po czwarte nie ma żadnych dowodów, że członkostwo w/w partii miało bezpośredni wpływ na biznesową karierę naszego prezesa. Prof Tadeusiewicz z AGH w wywiadzie w DP określił go jako szeregowego członka, któremu nie można nic zarzucić. A właściciel waszego klubu był synem byłego PZPRowca i też wywodził się z tego środowiska.
Po piąte po co wam trzecia hala z publicznych pieniędzy skoro budowana będzie hala widowiskowo - sportowa na 15 tysięcy. Wydawanie dodatkowych pieniędzy na halę Wisły to marnotrawstwo pieniędzy podatnika.

Życzę Ci serdecznie wszystkiego najlepszego, ale nie zrozumiałeś o co chodzi. Chcesz rozliczenia z historii, czyli czego? Odebrania wszystkiego Wiśle i posłania do stu diabłów? pewnie tak. Co to da i komu? A może, żeby to wszystko przyznali Cracovii? O, zapewne tak. Ale zaraz, chwila moment... To przecież nie Wisła skrzywdziła lokalnych rywali, ale komuna. To oni taką decyzję podjęli i gwarantuję ci, Wisła nie miała nic do gadania.

Żyjesz przeszłością, jak wielu kibiców Cracovii. Wypominasz jakiś stadion, a zapominasz, że miał być na Euro i że należy do miasta. Wisła płaci dzierżawę za niego. Z tego co się orientuję (poprawcie mnie, jeśli się mylę), to stadion Cracovii należy tylko i wyłącznie do klubu i Cracovia nic nikomu za niego nie płaci. To ogromna różnica.

Co do Filipiaka - ja tylko podaję przykład. Mówisz, by rozliczyć z historii. A myślisz, że po co Filipiak wstąpił do PZPR? By było mu łatwiej. Teraz byłby pewnie nic nie znaczącym pionkiem, gdyby nie poszedł tą drogą.
Wisły została dopuszczona warunkowo do rozgrywek, w przyszłym sezonie zatem prawdopodobnie nie dopuszczą już naszych koszykarek.
Was to pewnie nie obchodzi, ale ja bym nie chciał podobnego świństwa, gdyby ktoś miał je zrobić waszym hokeistą.

"Idziesz Naszym tokiem rozumowania? Nie rozśmieszaj mnie! Chodzi o to, że Święta Wojna
zawsze będzie Świętą, nie możesz tego pojąć?" - co mnie to obchodzi? Sport to sport, a wojny i porachunki to sobie załatwiajcie gdzie indziej, najlepiej na spacerniakach więziennych.

"jak widać nie tylko tutaj, ale wszędzie zawsze
będzie wymiana argumetów między kibicami wisły i Cracovii!" - nie musisz podkreślać braku szacunku dla lokalnego rywala pisząc go z małej litery.

"Gdzieś to się wszystko zrodziło!" - no przecież napisałem gdzie. Ktoś postawił na rozwój sportu, plamiąc karty historii swojej drużyny, decydując tym samym za piłkarzy i kibiców, którzy sami w sobie nie są niczemu winni. Czyli po prostu zrodziło się to z zazdrości innych klubów.

"Według ciebie oficjalnie tak jak u innych mędrków i pościarzy z gorszej strony błoń powinno się to kończyć
tylko na wyzwiskach na forach, po czym jak dojdzie gdzieś do krwawych starć na korzyść jednej,
bądź drugiej strony to zacieszasz przed komputerem - " znowu nasi dojebali żydkom" odpowiedz
sobie sam przed sobą czy tak nie jest!" - nie nie jest. Nie jestem zwolennikiem siłowego rozwiązania, ani walki na noże. Nie czerpię satysfakcji z tego, że ktoś oberwał po mordzie. Dla mnie każdy kto morduje człowieka, albo wystarczy że go napieprza w imię klubu, nie dość, że jest kutasem niegodnym zlizania spermy z murzyńskiej pały, to hańbi imię klubu, któremu rzekomo kibicuje. Tak samo najazd na kibiców innej drużyny, na klub. Jedyna grupa po której jadę, to grupa Anty, czyli tacy, którzy nie są za swoim klubem, ale przeciwko jakiemuś, rozumiesz?
Ja mam serdecznie w dupie wszelkie porachunki kibolskie, dla mnie liczy się sport, po to go oglądam, po to dopinguję drużynę na stadionie. Szkoda, że takich jak ja, chodzących dla sportu, żeby porobić oprawy, wesprzeć własną drużynę jest w mniejszości. Jeszcze jedno słówko. Nigdy nie uczestniczyłem w oprawie, która ma na celu obrazić inny klub. Dla mnie to żenada.

" I jak my mamy na to nie reagować?" - kibol jest jak dziecko. Dasz mu odczuć, że jego poczynania cię denerwują, będzie robił tak dalej. Może daj mu odczuć to, że jego uczynki masz gdzieś, to przestanie? Przecież kibole to najbardziej tępa grupa społeczna, żyjąca z kradzieży, rozbojów, albo z forsy od rodziców, potrafią działać tylko w kupie po to, by na kogoś ponajeżdżać i komuś wpierdolić. Słowem, darmozjady chcące się za wszelką cenę pokazać.

"bardzo dobrze, że powstał
ten artykuł, o który się tutaj kurwa rozchodzi - w końcu Ktoś odpowiedział na wasze ciągłe "szczekanie"
a tak w ogóle to ja bym w życiu nie zniżył się do takiego poziomu, żeby na waszych stronach szerzyć
swoje mądrości." - czyli celem artykułu nie jest szerzenie prawdy, tylko ucieszenie "szczekania" (a może jego wzmożenie)? dobrze wiedzieć.
Co do zniżenia poziomu... punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Korekta fałszywych informacji, zadanie kłamu nierzetelnemu pismactwu to dla mnie gest dobrej woli, wasza sprawa co z nim zrobicie. Może ktoś spojrzy trochę trzeźwiej i nie tylko z perspektywy własnego fotela.


"A teraz popatrz na swój milycyjny plakat nad biurkiem" - nie mam plakatu

"i spędź TU jeszcze pare ładnych chwil na
przemyślany pościk, ja ustępuję - bo jak uczyła mnie mama głupszym się to należy!" - a mnie się po prostu zdaje, że boisz się kolejnego postu, bo już nic głupszego od tego co napisałeś nie wymyślisz.
"Szkoda mi mojego cennego czasu na takich parchów jak ty!" - chwila moment... o ile wiem, to wedle tej całej nienormalnej nomenklatury, my to psy, a parchy to wy. No ale co mi tam.

"DZIĘKUJĘ CI TATO, ŻE JESTEM PASIAKIEM!!!" - Szkoda, że przy okazji AntyWiślakiem.

Wiślacy piszący na tym forum po raz kolejny potwierdzili do jakiego stopnia zakłamane jest środowisko skupione wokół TS Wisła. Zarówno Slonx jak i przytakujący mu Pinokio świadomie posługują się nieuczciwą argumentacją w celu udowodnienia fałszywej tezy czyli stosują niezbyt wyszukaną sofistykę.
Po pierwsze piszą, że "historii nie można zmienić". Zmienić może nie, ale trzeba ją rozliczyć. Wpływ ubeckiej przeszłości na współczesną sytuację Wisły jest bezdyskusyjny jak i to, że w czasach komunistycznych Cracovię zniszczono stwarzając jej bez porównania gorsze warunki . Podobnie zresztą jak bezdyskusyjny jest wpływ WSW na losy innego pupilka władz komunistycznych czyli Legii W-wa w przeciwieństwie do warszawskiej Polonii. Pomyślcie więc gdzie dziś byłyby wasze kluby (Wisła, Legia) gdyby nie ponad czterdziestoletni protektorat milicji czy wojska. Zapewne skończyłyby jak Garbarnia, Wawel czy Warta Poznań w niższych ligach, a wy nie kibicowalibyście teraz czwartoligowej Wiśle.
Historii w Polsce nie rozliczono. Nie przeprowadzono żadnej choćby powierzchownej lustracji dzięki temu Wisła i Legia stały się beneficjentami PRL-u, startując z wyższej uprzywilejowanej pozycji w sporcie. Pozostały stare struktury w gospodarce, polityce, sporcie. Nie ukarano praktycznie żadnego UBeka czy wysoko postawionego funcjonariusza komunistycznego. Po 1990 roku nie wygrał więc nurt patriotyczny lecz postkomunistyczny. Gdyby było inaczej to wówczas ofiary PRL-u, instytucje dyskryminowane w tamtych czasach i też np. niszczone kluby sportowe jak Cracovia, Polonia W-wa, Warta Poznań doczekałyby się sprawiedliwego naprawienia krzywd, bo rządziliby Polską inni ludzie o patriotycznym nastawieniu.
I tak "wisełka" po 1989 roku współpracowała sobie dalej z policją czego przykładem jest firma ochroniarska Dyskam powstała na początku lat 90-tych w hali na R22, dająca jej zysk i utrzymanie. Pozycja wyjściowa Wisły w tym okresie również była dużo lepsza: pobyt w ekstraklasie, przy trzecioligowym Cracovii. Tak więc po PRL-u Cracovia musiała zaczynać niemal od zera, podczas kiedy Wisła miała już ugruntowaną pozycję w najwyższej klasie rozgrywkowej (po kupionym niestety awansie w 1988 roku, zresztą podobnie jak 1996 - ale mniejsza już o to).
Proponuję natomiast żebyście nie atakowali naszego prezesa bowiem przyszedł do nas jako biznesmen i właściciel prywatnej firmy a nie jako członek wyżej wymienionej przez was partii, której zresztą był w przeszłości szeregowym członkiem. Nie chciałbym iśc tym samym tropem i również w życiorysie właściciela waszego klubu odnajdywać jakieś kontrowersyjne elementy.
Piszecie jeszcze o zawiści kibiców Cracovii w stosunku do Wisły. Myślę, że mylicie w tym wypadku zawiść z poczuciem niesprawiedliwości jakie odczuwają prawdziwi kibice Pasów. Zamiast bowiem oba kluby traktować równorzędnie i sprawiedliwie to niezmiennie od czasów stalinowsko-ubeckich aż do dziś Wisła rok po roku dostaje więcej publicznych pieniędzy na swoje inwestycje np. pół miliarda na stadion z którego z części komercyjnej będzie czerpała znaczny zysk na swoją działalność (przy tylko 150 mln na dwa i pół raza mniejszy obiekt Cracovii).
Zresztą jeszcze jednym przykładem niezasłużonej wiślackiej dominacji na tym polu jest fakt, że posiadacie już dwie hale (niczym poperelowskie latyfundia), a chcecie wybudować ze środków publicznych jeszcze trzecią. Cóż za niesamowita pazerność ! Gdy dodamy do tego jeszcze jedną okoliczność, że od miasta za darmo, na własność TS Wisła otrzymało w prezencie siedem hektarów atrakcyjnej działki przy ul. Reymonta to dopełni się niemal cały obraz.
Nazywacie nas kibicami chorymi z nienawiści do Wisły ! A wy jacy jesteście wobec nas !? Czego przykładem są ostatnie derby i palenie szalików Cracovii, wulgaryzmy i bijatyki z ochroną.
A prawdziwi kibice Cracovii o niczym innym nie marzą jak o tym aby uwolnić się od piętna przeszłości. A będzie to możliwe tylko wówczas kiedy negatywne moralne skutki wynikające z przeszłości zostaną usunięte. Jednak do tego potrzebne jest uczciwe i prawdziwe przedstawianie teraźniejszości jak i historii z której ona wynika, a nie uciekanie się do zakłamanych sofistycznych metod stosowanych przez środowisko wiślackie !

Idziesz Naszym tokiem rozumowania? Nie rozśmieszaj mnie! Chodzi o to, że Święta Wojna
zawsze będzie Świętą, nie możesz tego pojąć? jak widać nie tylko tutaj, ale wszędzie zawsze
będzie wymiana argumetów między kibicami wisły i Cracovii! Gdzieś to się wszystko zrodziło!
Według ciebie oficjalnie tak jak u innych mędrków i pościarzy z gorszej strony błoń powinno się to kończyć
tylko na wyzwiskach na forach, po czym jak dojdzie gdzieś do krwawych starć na korzyść jednej,
bądź drugiej strony to zacieszasz przed komputerem - " znowu nasi dojebali żydkom" odpowiedz
sobie sam przed sobą czy tak nie jest! I jak my mamy na to nie reagować? bardzo dobrze, że powstał
ten artykuł, o który się tutaj kurwa rozchodzi - w końcu Ktoś odpowiedział na wasze ciągłe "szczekanie"
a tak w ogóle to ja bym w życiu nie zniżył się do takiego poziomu, żeby na waszych stronach szerzyć
swoje mądrości.
A teraz popatrz na swój milycyjny plakat nad biurkiem i spędź TU jeszcze pare ładnych chwil na
przemyślany pościk, ja ustępuję - bo jak uczyła mnie mama głupszym się to należy!
Szkoda mi mojego cennego czasu na takich parchów jak ty! powodzenia koleżanko!
DZIĘKUJĘ CI TATO, ŻE JESTEM PASIAKIEM!!!

WIELKI SZACUN CAŁA PRAWDA TYLKO TRZEBA UMIEĆ JĄ NAPISAĆ A PRZEDE WSZYSTKIM ZROZUMIEĆ

Ja po prostu idę waszym tokiem rozumowania. Dla was było to coś złego, że Wisła stała się gwardyjskim klubem, ale nie jest już złe, jak Cracovia przyjmuje pomoc od PZPRowca po to, by wyjść na prostą.
Przecież to niemal to samo. Piszę "niemal", bo teraz możliwości jest znacznie więcej, niż było wtedy.
DSG - jaki to ma związek, że policja ma darmowy wstęp? Co z tego?
To ty i tobie podobni żyją dawnymi czasami, wieczni męczennicy, wieczne płaczki, buntownicy. Ubzdurało się, że UB, milicja i zomo to teraz policja. Nic bardziej mylnego. Zmienił nam się ustrój. W naszym kraju będzie dennie, dopóki sobie tego nie uświadomicie. Jeździcie po policji, nie dlatego, że jest beznadziejna, bo taka jest, ale dlatego, że istnieje, że pilnuje porządku. A jest m.in. po to, by ktoś nie musiał niepotrzebnie tracić życia, bo się jakiś drech chce zabawić, by ktoś mógł gdzieś zgłosić pobicie, demolkę samochodu, kradzieże itd. By chronić przed takimi nienawistnikami jak wy. Macie pretensje do policji, że przez nią nie możecie pić, jarać, okradać, wpierdolić komuś. A prawda jest taka, że nie oni ustalali prawo, a ich pracą jest pilnować, by go przestrzegano. Jak to ma się do Wisły? Nijak.

Zgadza się, jestem kibicem Wisły, ale jestem krakowianinem i lokalnym patriotą. Cenię i szanuję Cracovię i jej niewielką garstkę kibiców. Życzę jej sukcesów, oczywiście byleby nie kosztem Wisły. Niestety, większość ludzi podających się za kibiców Cracovii, to po prostu AntyWisła i tyle. Banda zapłakanych frustratów.

Ja piszę to wszystko po to, by uświadomić, że historii się nie zmieni i nie ma sensu w tym wszystkim dłubać. Lepiej jest się skupić na względach sportowych. Zgodzę się, że Wisła ma sporo kibiców sukcesu, wkurza mnie to, ale ma też sporo wiernych fanatyków. Chciałbym wierzyć, że Cracovia ma też sporą rzeszę wiernych fanów, ale oglądając mecze Cracovii i słuchając tego co się dzieje na trybunach, nie potrafię.

Prawda jest taka, że ta wasza nienawiść bierze się z chorobliwej zazdrości. Tylko odpowiedzcie sobie na pytanie, czy jest czego zazdrościć? Teraz każdy nawija, że GTS, każdy pluje, że kibice sukcesu itp., że z komuną się związali...
A Cracovia przecież wychodzi na prostą... Więc o co chodzi?

Życzę wam, abyście nie musieli w przyszłości pisać nic o Wiśle, bo ten serwis jest chyba o Pasach.

I właśnie przez takich pedałów jak slonx nigdy się to nie zmieni, zgrywa cwaniaka "oczytanego" i chce niby zmian, żeby przestać się kierować nienawiścią, po czym w kilku kolejnych komentarzach sam potwierdza swoją wrogość - więc wypierdalaj PSIE ubecki z tych Biało - Czerwonych stron!!!

Poczytaj czlowieku z za miedzy i sposc z tonu ...bo jestes zenujacy Panie slonx i inni tobie podobni


http://forum.igol.pl/index.php?showtopic=3186

Że może sobie kupić klub?Zarobił tą kasę i stać go na wszystko.
Tak jest na zachodzie ,gdzie wszystkie kluby są w prywatnych rękach.
Boli cie to?Zyjesz dawnymi czasami gdzie wszytko było wspólne i chujowe
Komuna się skończyła a policjanci dalej mają bezpłatne baseny ,siłownię itp. na wiśle.

"Wyprzedzić Hitlera wprawdzie się nie udało (przeszkodziła Cracovia)" - jeśli kompromitujesz siebie, to Twoja sprawa, ale jeśli robisz to na stronie Klubu, któremu kibicuję, to apeluję do Ciebie - przestań. W Cracovii pierwszy raz od dłuższego czasu idzie ku lepszemu, a Ty zajmujesz się sprawami, o których nie masz pojęcia. Robisz to w szowinistyczny sposób, skutkiem czego, jest poniższa marna dyskusja.

Przyjeliście protektorat komucha z PZPR w wolnej Polsce. Takie rzeczy również powinniście pisać na tej stronce, niech młodzież się uczy prawdy.

i nie pisz takich głupot.
Długi?Kto ich teraz nie ma?
Wyprowadził Nas na prostą a ty mu ciśniesz jak ubecki pies.To jego kasa i to On ją przeznaczył na odbudowę Cracovii.
Pewnie byś my byli teraz tam gdzie Hutnik
Widzę ,że bardziej ci do wisełki więc sobie tam idź w chuj.....

kibice Cracovii, że wypominając Wiśle historię, na którą nie mają wpływu już kibice, działacze, piłkarze, wytykacie drzazgę, a nie widzicie belki we własnym oku. Prezesem waszego klubu jest komuch, a wy się mu sprzedaliście, bo nie mogliście sobie poradzić z długami.

Jesteście bandą pieprzonych hipokrytów, taka jest prawda.

Ubecja przyszła z propozycją opieki i protektoratu najpierw do Cracovii ale im nic z tego nie wyszło więc zajeli się rzeką a że rzeka zawsze była w Naszym cieniu więc skwapliwie wykorzystała szansę.I szczerze powiem że mam głęboko w D.... rzekę,historii się nie zmieni....

Do wszystkich tych, którzy mają pretensje do Craca o powyższy artykół. Tu nie chodzi o nienawiść tu chodzi o pamięć. A wszyscy którzy chcą by nie wspominać przeszłości mając na uwadzę ekumenizm kibiców są w błędzie. To tak jakby nie pamiętać o przeszłości, całej przeszłości również naszej narodowej. Niestety historia naszej sąsiadki jest równiez częścią tej przeszłości a to nie nasza wina że nie jest to karta zbyt fajna.
Pewni panowie w 1989r chcieli zapomnieć o przeszłości do dziś zbieramy żniwo ich postępku, z jednej strony UB-ecy - teraz bogaci biznesmeni dorabiający się w tatym bałaganie bo jako nieliczni dysponowali gotówką i nie naprawione krzywdy ludzi prześladowanych, a zdrugiej strony chory PIS, który 21 lat po okrągłym stole chce to wszystko naprawiać choć nie ma to juz sensu. Majatki nie są już w rękach ubeków ale ich dzieci i wnuków. A tym którym wyżądzono najwieksze krzywdy i sa nieznani powoli odchodzą. A reszta chce spokojnie żyć i mieć to juz za sobą.
Chocby z tego powodu nam kibicą Cracovii nie wolno zapominać o historii nalezy o niej pamiętać często wspominać i pisać o niej. To dla naszych dzieci by rozumiały otaczający ich świat.

Crac , kim ty wogóle jestes i jaki masz cel pisząc takie bzdety ? Ulżyło Ci , Craxa ma być w ten sposób mocniejsza ? NIenawiść jest dla ciebie fajna , łatwa i przyjemna ,no i sama sie tak szybko napędza ? Prawda ? Ulżyło Ci jak tego paszkwila ulepiłes ? Ile ty wogóle masz lat ,i co wiesz o historii komunistycznej Polski. ??? Pewnie nie wiele i tylko to co Ci pasuje do ideologi.
Zmień sobie nicka na gebels albo urban. Żal.

Ps. A następstwem i pochodną takich wypocin jest to :

http://www.gazetakrakowska.pl/stronaglowna/204546,krakow-czy-mlody-czlowiek-zginal-w-ustawce,id,t.html

Wczoraj mordował i katował,
I tyle krwi niewinnej wylał;
Patrz, dzisiaj on pazury schował
I będzie się przymilał.
Te szelmy z rana piją krew,
A po obiedzie rum.

Chcę mu zamalować w pysk.

Lecz on zapłaci za męczarnie,
Za tyle krwi i łez.

Ach, łotry, szelmy, ach, łajdaki?
Żeby ich piorun trzasł.

Cesarz ma u nas liczne psiarnie,
Cóż, że ten zdechnie pies.


Ach, szelmy, łotry, ach, zbrodniarze!

Czyż go to za nas nikt nie skarze?
Nikt się nie pomści?

- Bóg!

JEBAĆ ZWISŁE! WASZ GTS

My spalilismy szaliki na treningu noworocznym .. a wy naszych nie palicie niegdy??
My spiewamy WTSK .. a wy nie "spiewacie zawsze nad wami .. " ??
My mamy na stadionie pseudokibicow ... a wy ich nie macie ??
My bijemy "swoich" na meczach ... a wy nie bijecie?? (bylem na meczu wisly 2 razy .. i 2 razy sie prali miedzy soba kibice wisly wiec bez sciemy )
My niby mamy uklady w pZPN,,, a wy ich nie macie ??
Te 2 kluby wcale nie roznia sie od siebie tak bardzo ;] oprocz skrajnych przypadkow (w/w) to 2 kluby z fanatycznymi kibicami .. i dobrze bo dzieki temu ekstraklasa (jak i zycie w KRK ma swoj smaczek). Jednyna roznica to wlasnie ta historii. I nie mowcie ze "takie byly czasy, nic sie nie dalo zrobic "itp bo jednak MY nie uleglismy presji i wyszlismy ( i dalej wychodzimy ) na tym tak jak wychodzimy. Za to teraz mozemy mowic z dumom o naszej historii. A wy kibice wisly jestescie tak dumni ... ze bd chyba do konca zycia walczyc z ta historia waszego klubu i zaprzeczac faktom.
Ja nie mowie kto jest temu winny itp ..ale wypadalo by sie w koncu przyznac do tego .a. nie odcinac.

i powieś w szatni młodzików z cracovii niech wiedzą wszystko .Można by z twoim przesłaniem zawitać w szkołach przedszkolach i gimnazjach by od małego edukować młodzież.no i koniecznie prześlij ten tekst do twojego nowego przyjaciela profesora majchrowskiego i waszego wielkiego prezesa filipiaka dumy klubu.

W 1959 roku Karol Wojtyła
przyjął tytuł honorowego kibica Cracovii/ to papiez Jan Pawel II
widzac co komuchy zrobiły z Cracovii, zapytal: ` Jak tam moja
ukochana Cracovia'. ). Hipokryci z
Wisly. Chwalcie sie tymi kapusiami, którzy grali w Wisle i donosili
na kolegów a po 90 roku dalej działali w Wiśle. Chwalcie się tym
kapusiem z ` Piwnicy pod .' . który donosil na kolegow - dopiero
ostatnio to ujawniono - tyle dokumentow zniszczono celowo po 89
roku - a ilu kapusiow u was nie ujawniono dzieki temu ze niszczono
dokumenty ( dzieki temu zawsze można pisac ta wlasciwa wersje
historii )? Serio myslicie ze w Wisle był tylko jeden kapuś?
Chwalcie się tym ministrem spraw wewnętrznych ( towarzyszem
Mieczysławem Moczarem ), który w 1966 roku objal osobisty patronat
nad obchodami 60 lecia Wisly a wstęgę na nowym wiślackim basenie
przecinal wtedy partyjny magnat ziemi krakowskiej - Czesław Domagala
( wielki kibic Wisly! A jakze .). Chwalcie się tym długoletnim
milicyjnym prezesem Wisly Jabłańskim, który potem zostal prezesem
PZPN. Chwalcie tymi wieloletnimi komuszymi spędami i esbeckimi
popisami organizowanymi na tych łużnikach wiślackich przy Reymonta
gdzie ubecy, esbecy i zomowcy szlifowali swoja sprawnośc pod okiem
instruktorow, trenerow boksu i judo aby terroryzować umeczone
społeczeństwo - tego fanatyczni małoleni kibice z Reymonta nie
wiedzą ,bo starszym jest wstyd i o tym cicho sza. Chwalcie się tym
tłustym magistrem, który osobiście uświetnił obchody 90 lecia Wisły
zaproszony oficjalnie przez wiślackie środowiska w 96 roku - swietna
kontynuacja po obchodach 60 lecia już w tej niby wolnej Polsce - w
zasadzie te same środowiska uświetniaja caly czas wasze jubileusze -
czerwona zaraza w nowych szatach.

Mocny i odważny artykuł, zawierający gorzką prawdę o haniebnym rodowodzie Wisły i wskazujący na przyczynę z której wynika jej późniejszy rozwój i dominacja w Krakowie.
Panowie wiślacy ! Wy się nie tłumaczcie, tylko posypcie głowę popiołem, klęknijcie na kolana, uderzcie się w piersi i proście o wybaczenie !
Bo współpraca z UB to bardzo poważny grzech przeciw narodowi polskiemu, a TS Wisła wyniosło z tej współpracy ogromne korzyści, niszcząc m.in. Cracovię i inne kluby !

bardzo podoba mi sie ten artykul to pokazuje kim byla wasza zasrana wisla wiec spierdalac czytac swoja strone jebane ubeki Niechaj każdy dziś się dowie,
dlaczego kocham Cracovię.
Po pierwsze z powodu klasy,
po drugie, bo Cracovia to pasy,
po trzecie, jak kochać to szczerze,
po czwarte, kocham ją za papieżem,
po piąte, to chluba Krakowa,
po szóste, Cracovia jest zdrowa.
Siódmy powodzik nieduży,
Cracovia gra przy Kałuży
Ostatni powód, me zdrowie.
Zdrów jestem na umyśle,
więc nie kocham się w...
Więc kocham Cracovię.

A Ty mi wyglądasz na księżyc z filmu "O dwóch takich co ukradli księżyc".
Kaczyński z Kaczyńskim Cię wyjebali z nieba :D
ĆWOKU.

Przepraszam cię bardzo, że do tej pory traktowałem cię poważnie. Nie wiedziałem, że jesteś tylko jakimś dzieciakiem, bo na to wskazuje twój ostatni post :)
Tak, jesteś bohaterem tego artykułu! Jesteś bohaterem całej Polski, całego świata! Pozdrawiam :)

Obalać komunę na trybunach stadionu wisły?? Dobreeeeee xD
Czmychaj wiślacka pomyjo stąd!

Szkoda, że do swoich kolegów się nie trzepiesz o to że twoje nazwisko piszą od MAŁEJ litery :*

Dobra, ja już zamilknę. Swoje powiedziałem, jestem kibic Cracovii, rucham Jaruzelskiego i świtę - mam na takich wyjebane.
Bo teraz to ja stałem się bohaterm komentarzy do artykułu :* CIAO.

Jeśli twoi kibice byli w "S", to musisz wiedzieć, że kibice Wisły mocno się angażowali w obalenie komuny, też byli pałowani, internowani. Nowohucki młyn Wisły to było serce krakowskiej Solidarności.

Poza tym, widzę że bardzo jesteś przywiązany do ideałów Solidarności, skoro piszesz tę nazwę z małej litery...

Czytaj ze zrozumieniem!
Napisałem to w kontekście tego, że łatwo mi mówić o krwawicy ruchu solidarności w Polsce za PRLu...
Bo rodzice byli w Solidarności i znam to z ich opowieści.

WIDZĘ, ŻE WIŚLACKA GWARDIA KIBICOWSKA JEST WSZĘDZIE I PROWOKUJEEEEE... :D
Boli, oj boli was... :* :* :*

I co? Kibice Wisły go według ciebie pałowali? Myślisz że kibiców Wisły ZOMO nie pałowało? Nie rozśmieszaj mnie!

Klub z niewłaściwej strony Błoń pewnie nie miał wielkiego wyboru przy doborze patrona [Milicji] ale kibice już tak wcale nie musieli chodzić na mecze i dopingować Gwardyjskie Towarzystwo szerokim pojęciu tego słowa.

Wiem co mówię. Ojciec do dziś ma dwie lewe łapy, bo go pałowali za to że nie chciał się podporządkować...
Na ul. Szujskiego mu kiedyś ZOMOwiec dwie łapy połamał, bo po meczu Cracovii jako 16-to latek skandował "Wisła dziady!"
Za to mu łapy połamali, bo był za Cracovią? Hehe... nie rozśmieszaj mnie zatwardziały omnibusie.

Jak byłem mały jarałem się Wisłą na maxa! Ojciec kiedyś mi opowiedział jak to było, pokazał zdjęcia i gazety.
Ja nie żyję przeszłością, raczej wiem czym jest to komu kibicuję!
To tak samo jak wielu polaków do dziś jest dumnych że turkom i krzyżakom dojebaliśmy dawno temu, i ty pewnie też siępocisz jak myślisz o tej potędze, ale twardo mówisz że nie ma co żyć przeszłością!

CRACOVIA PANY!!!!!!! Kij w dupę wszystkim Hipokrytom!

a co sprawdzałeś i Cię nie przyjeli...?
niezła prowokacja wislaku

co to myślą, że rozumy pozjadali. Artykuł, z wspomnianych przeze mnie powodów, nie zawiera ani krzty prawdy, a popieranie postawionej tezy prasą komunistyczną to już cyrk na kółkach i kabaret, czy też noworoczna szopka.

Nie zamierzam "wzbogacać" swej wiedzy o "fuckty", którymi karmisz gnojków na osiedlu kibolu Cracovii. Nauczyłbyś się myśleć kiedyś obiektywnie, bo pisząc takie bzdety, że wyżej postawione osoby, na stanowiskach kierowniczych zwłaszcza, miały za komuny swobode wyboru, przedstawiasz poparcie dla systemu i stwierdzasz jednak, że wcale nie był taki zły. Co zresztą się kłóci ze słowami drecha który wysmażył babola, który zbiera liczne komentarze. Ludzie wtedy mieli jeden wybór, albo współpraca, albo pała przez łeb i do celi lub piachu. Teraz łatwo wam pisać, że byście tak uczynili, odmówili itp. ale trzeba pomyśleć o ludziach, którzy mogli mieć na utrzymaniu rodziny itd. Co wtedy?

Komuna oszczędziła tradycję Cracovii, bo nikt wam nie kazał się pchać do komuny. Teraz widać, że bardzo tego żałujecie, dlatego wylewacie swe żale na meczach, jadąc po Wiśle. Macie pretensję do Wisły, że będąc gwardyjskim klubem, był lepiej traktowana, a o Cracovii nikt nie myślał. Chcielibyście więc tak samo, to oczywisty wniosek. Więc gdzie tu sens? Jeździcie po Wiśle, że sprzedajna i tak dalej, a sami bez ogródek deklarujecie to samo.

Proponuję więc zająć się czytaniem książek i czymś pożytecznym, bo historii już nie zmienicie, a komuna wycięła w pień 50 lat historii polski, barwiąc jej karty na smrodliwy brązowy kolor i lepiej się z tego oczyścić, niż nurzać w błocie innych samemu też się paćkając.

Ja bym mógł pocisnąć kibicom (o ile takich mają) Cracovii, że układają się z komuchami (Filipiak, Majchrowski), że czytają prasę komunistyczną (j.w.), że ona na dodatek wyznacza ich moralność i buduje światopogląd (j.w.). Tylko po co mam to robić?

Historia zatoczyła koło. Cracovia powstaje po upadku, Wisła zaczyna w końcu czuć oddech innych na plecach - nie są już sami w lidze.
Klub - rozsądnie prowadzony przyciągnie Kibiców infrastrukturą i grą na mecze, a nie nami - kibicami zagorzałymi.
Wisła przyciągała historią, a może kibicami?? Nie! Mistrzostwami w piłce i dobrą grą ćwoku :/
Dlatego teraz na ich mecze chodzą ludzie z Podkarpacia itd. (czyt. studenci Krakowskich uczelni).
Mówisz o odpychaniu, a sam mówiąc do nas że nie opyla się dyskutować, to po co w ogóle to napisałeś...
Ty sam odpychasz kibiców od kibicowania takim podejściem, i chyba przez takich jak ty jeździ nas na wyjazdy garstka!

Gdybym nie był reformowalny jeździł bym na Wisłę, nie na PASY...
Pozdro 666 ;]

To nie ma nienawisci takiej jak ci sie wydaje ......Ja mam wielu przyjaciol ktorzy sa kibicami Wisly i potrafimy rozmawiac na te tematy normalnie ....A artykol okazal to jak bylo ...czyz nie?? i tyle w temacie ...Teraz musimy walczyc o to aby chodzilo nas tysiace na mecze i pozytywnie dopingowac i kochac nasz klub!!!!!! Bo nie ktorym zalezy tylko na anty !!!!!!!!!!!!!! eh...

Przez takie portale jak ten w linku, takich "redaktorów" i takie teksty, Cracovia kojarzona jest z warcholstwem i chamstwem w całej Polsce. Strzelacie samobója co jakiś czas.

Autor tekstu za dużo czasu spędził na waszej "encyklopedii" zdaje się. Nie mogę pojąc jak można wypisywać takie rzeczy jak np: "Tyle lat Cracovia była kopana po dupie z każdej strony..." To akurat komentarz z pod tekstu. Jak można robić z własnego klubu największego pokrzywdzonego przez komunę w Sporcie polskim? Jednocześnie zarzucając Wiśle wielkie korzyści z tegoż systemu. Tak Cracovia była dyskryminowana, że komuchy wyremontowały im stadion. O hali Sokoła nawet szkoda wspominać. Tak Cracovia była dyskryminowana. Jak kibice pasów się nie wstydzą takie rzeczy mówić? Masę innych klubów dużo więcej ucierpiało. Jagiellonie komuchy rozwiązały, bo nazwa im się nie podobała, Garbarni lekką ręką zabrali stadion, by wybudować hotel, Dąbski KS wywalczył awans do barażu, bodaj o wejście do I ligi. Kumuchy na ten baraż wysłały Włókniarza, a Dąbski tylko list dostał, że nie grają o I ligę. Była to jedyna szansa dla tego klubu, żeby wejść do ligi. Druga strona medalu było wiele klubów które zbudował lub wylansował komunizm np Legia czy Górnik. Do tych klubów redaktorzy i kibice Pasów nie uderzają, nie piszą takich bzdurnych artykułów, nie wyzywają. Co to oznacza? Że Gwardia to tylko pretekst, punkt zaczepienia żeby dojebać Wiśle.

Każdy większy klub ma wiele grzechów na sumieniu. Każdy ma swoją historię, która składa się z pięknych chwil i upadków. Taką ma Wisła, taką ma Legia i taką też ma Cracovią. Niestety w waszej "encyklopedii" próżno szukać tych złych momentów w dziejach Cracovii.

czytajac go stwierdzam że nie ma sensu z wami dyskutować jesteście niereformowalni i tyle?Mam wielu przyjaciół kibiców cracovii ale żaden nie jest takim fanatycznym idiotą żyjącym przeszłoscią jak tu wielu.dlatego wiele razy mówiłem że nie jesteście skazani na sukces pustki na stadionie, odpychanie od siebie kibiców normalnych, pasjonujących się piłką, ciągłe pierdoleniem o milicji i zomo to zasługa własnie takich tekstów.To ma być przypominanie historii?Ok jeżeli to wasza droga to życzę wam dalszych sukcesów a będzie o nie bardzo ciężko,ale to pewnie i nie moja sprawa.

Kibic - interesuje się drużyną, chodzi na mecze, jeździ w miarę możliwości z nią na wyjazdy. Dopinguje, serce bije mocniej jak widzi swoje barwy.
Debil - pocą mu się ręce na widok kibiców wisły, jedyne co ma w głowie na meczu, to "Wisła to Stara Kurwa", nie wie z kim gramy za tydzień...

Na litość boską! Ludzie, rozróżnijcie kibica od pseudokibica - bo to różnica jest mimo wszystko. Ja mam w domu na ścianie plakat z napisem "Cracovia Pany!!" a nie z napisem "Anty Wisła" bo ja jeżdżę na mecze Cracovii a nie "Anty Wisły".
Nie ma się co obrażać na artykuł - musimy wiedzieć skąd jesteśmy, żebyśmy wiedzieli dokąd zmierzamy.

PEACE!

połozyła mnie wypowiedz kibicracovi2 bo jest szczera , pelna entuzjazmu i pouczenia dla mlodych !!!! i podpisuje sie pod tym tekstem wszuystkimi konczynami ...ale nie zmienia to faktu o pieprzeniu w postaci kibicowania na meczach....!!!Natomiast gratuluje patalachom ze strony internetowej Wisly ...brawo to jest wlasnia wasze oblicze !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Według mnie powinno się przypominać pieskom o ich historii przez małe "h", trzeba edukować tych wieśniaków, którzy nie mają pojęcia jak to było,
Ba! powinno to być za każdym razem kiedy będą się srać do Nas w tych swoich postach, komentarzach, czy artykułach!!!
Najbardziej śmiać mi się chce jak się tłumaczą - wisła nie miała wyboru -hahahhaha, po czym znowu niedoedukowane chamy kpią z Naszej Wielkiej Tradycji!!!
Crac na prezydenta!!!!!

Wystarczy zanucić: "Nigdy nie zejdę na psy!" i... posłuchać gdzie szczekają - hasło stulecia!!!! :)

Z tego co wiem, niebieska przepaska na herbie Wisły pojawiła się w 1936 roku. Zresztą, zostawmy Wisłę w spokoju. Bo znów realizuje się to, co mówiłem. Dużo młodych kibiców Cracovii jest bardziej fanem AntyWisły, niż Pasów. Na stadion nie chodzą, bo nasza drużyna wcale ich nie obchodzi. Interesuje ich tylko Wisła, oczywiście w negatywnym kontekście, tj. bijatyki z chuliganami Wisły, skrojenie barw, w końcu, wepchnięcie komuś noża w plecy. Do czego to prowadzi? Czy to ma sens? Odpowiedzcie sobie sami...

www.tworzymyhistorie.pl - tam masz dobre "jaja" :D
W internecie można poszukać materiałów [tj.: skany gazet z tamtych czasów, są książki na ten temat] i uzupełnić swoją wiedzę o FAKTY.
Pozdro 666.

Zydami i tez mi jest wstyd,bo my przyjmujemy kazdego Psa,a oni zadnego z nas jak chce zmienic Barwy na Wislackie!!

do jacko ,a ja chodzę juz 25 lat,goniłem za psiarnią i jak się okazja nadarzy to jeszcze pogonię.A dla takich co tylko szukaja powodu by nie iść na Pasy to ja szacunku nie mam !

Nie ma w nim ani krzty prawdy, poza jednym stwierdzeniem. Wisła faktycznie była klubem gwardyjskim. Nie była nim jednak z własnej woli. Autor artykułu albo jest dzieciakiem nie mającym pojęcia o czasach PRLu, albo bezczelnym kłamcą. W każdym razie wtedy strach przed utratą posad, przed UB itp. robił swoje. Ludzie po prostu nie mieli wyboru, tak samo się przecież ma sprawa z Legią, z Bronią Radom i innymi klubami gwardyjskimi czy wojskowymi. Czepianie się ich o to, że komuna niszczyła im tradycję przez lata szerzenia się w Polsce jest śmieszne. Możecie mieć równie dobrze pretensję do swoich sąsiadów o komunizm w Polsce.
Nijak się ma kibicowanie Wiśle do policji, komuny, gwardii, zomo.

Artykuł jest napisany jedynie po to, by szerzyć nienawiść, nadając słowu "prawda" zupełnie nieprawdziwe znaczenie, przeinaczając fakty... A właśnie to jest charakterystyczne dla komuny. Już Marks popierał swe tezy w Manifeście komunistycznym w każdym wypadku przeinaczając fakty, aby pasowały do jego tezy.

Komunia niszczyła w Polsce wszystko, nie tylko kluby, radziłbym się więc na tym skupić, a nie na okresie, w którym klub Wisła, a tym bardziej jego kibice nie mieli nic do gadania.

Dla mnie ta cała nienawiść jest dobra dla dresów. To oni podsycają tę atmosferę po to, by się prać. Artykuł służy też temu samemu, pisał go dres, widac jednak taki, który działa też czasem słowem.

Nieprawdą jest też to, że Wisła na swojej stronie obraża Cracovie. Nie spotkałem się z tym zjawiskiem, natomiast na każdym meczu Cracovii widzę regularny najazd na Wisłę. Gdzie tu sens?

To kibice Cracovii kibicują swej drużynie, czy jadą po innej? Co to za idiotyzm, żeby Craxa grała z Piastem i jeździła po Wiśle?

Chyba jedyną obiektywną prawdą w tym całym zamieszaniu jest to, że gdyby nie Wisła Kraków, to kibice Cracovii nie mieliby o czym śpiewać.

wisła to stara kurwa i koniec,i nie próbujcie mnie toleryzować,a psy nie pisza na śmietnikach ,a nie na naszym forum!!!!!

Na wstępie pragnę podziękować "Crac'owi" za ten artykuł. Redakcja terazpasy.pl jest jedną z niewielu OFICJALNYCH ostoi Klubu Sportowego Cracovia, która zawsze i wszędzie (z tego co pamiętam) o Cracovii wypowiadała się szczerze, przychylnie - bądź jak trzeba było karciła działaczy i piłkarzy za czyny, które hańbią barwy naszego Klubu... i za to chwała, bo dzięki takiemu podejściu nie jesteśmy dziećmi sukcesu, a raczej ludźmi Wiary i Miłości i SZACUNKU do Cracovii, nawet w 3-ciej lidze! A to chyba świadczy o czymś. Mniejsza o to.
Chciałbym się odwołać do komentarzy poniżej, że taki artykuł to "podsycanie młodzieży", "szmacenie się", "narażanie się na pośmiewisko ze strony innych klubów" - OK! Każdy może mieć swoje zdanie, ale...
Odnośnie "podsycania młodzieży" - w takim wypadku w szkołach powinno się zaprzestać edukacji na temat inkwizycji chrześcijańskich, zbrodni Stalinowskich i Hitlerowskiej ideologii, bo przecież jakiś dzieciak może podchwycić temat i zacząć narzucać swoją ideologię spalania na stosie, nabijana na pal, zsyłek do łagrów czy też wpadnie na pomysł by siostrę wsadzić do piekarnika ustawiając go na 300 stopni i ją spalić - bo przecież Adolf Hitler tam robił z Żydami!!
Odnośnie "szmacenia się" - ludzie kochani... czy mówienie o historii Towarzystwa Sportowego Wisła Kraków jest szmaceniem się? W żadnym wypadku.
Klub ten - tak samo jak jego kibice - a nie rzadko moi bliscy koledzy (kibice Wisły) stanowczo mówią, że nie wyrzekają się historii swojego klubu, bo historia chociaż często "modelowana" pozostaje historią a FAKTY zawsze będą faktami. Wisła to BYŁ policyjny klub i oni sami doskonale wiedzą o tym. Jest im za to głupio, to też szczekają.
Mało tego - dlaczego MY, ludzie klubu w którego barwy byli ubrani znamienni piłkarze, którzy grając dla PASÓW narażali swoje życie i zdrowie swoich najbliższych w obawie o ataki ze strony urzędników Służby Bezpieczeństwa - dlaczego my mamy siedzieć cicho, skoro ludzie klubu z ulicy Reymonta 22 wypowiadają się o nas w taki sposób??
Cytat: "Słowa prezydenta Majchrowskiego wypowiedziane zostały podczas tradycyjnej SZOPKI NOWOROCZNEJ, czyli odbywającego się każdego 1 stycznia treningu piłkarzy Cracovii." [całość na http://wislakrakow.com/www/showarticle.php?articleid=22450]. To ja się pytam: Jakim prawem oni mogą mówić o 80-cio letniej tradycji POLSKIEGO Klubu Cracovia, że jest to SZOPKĄ?? W ten sposób ranią uczucia pokoleń rodzin i kibiców Pasiastych, dla których ta - klubowa tradycja - na stałe wpisuje się w kalendarz świąteczny i jest tak samo ważna jak choinka w dużym pokoju, czy opłatek wigilijny... Jakim prawem? He? Bo Majchrowski popełnił foux-pas? - Cóż... Polityk. Jak każdy polityk popełnił błąd, który dla nas przyjął smak łyżki cukru do kubka kawy, a dla "Psiarni" stał się wiadrem goryczy i soli w herbacie. Jak jestem wkurwionym Polakiem na chory kraj w jakim żyjemy, tak kocham ten kraj i jestem POLAKIEM. "Nigdy nie zejdę na PSY" to dla mnie coś więcej niż "Jebanie Wisły" - to utożsamianie się z moimi rodzicami, którzy w szeregach Solidarności walczyli z KURWAMI ZOMOwskimi i oddziałami MO na ulicach Krakowa jak i poza Krakowem.
Odnośnie "narażania się na pośmiewisko" - popytajcie KIBICÓW starszej daty, czy to Legii, Arki, Pogoni Szczecin czy Lechii Gdańsk - wszyscy jak jeden mąż powiedzą: "Cracovia jebała, jebie i będzie jebać Wisłę, za to że byli NIEBIESCY". Nie pytajcie kibiców w moim wieku [mam lat 20] o to, bo oni nie wiedzą nawet kto gra w ich drużynie, a że o historii ich klubów nie wspomnę...

A jak komuś brak "obrazków" - proszę skrupulatnie prześledzić HERB T.S. Wisły Kraków na przestrzeni czasów - wraz z momentem gdy Armia Czerwona "przejęła" po II Wojnie Światowej Polskę, tak Wisła wystąpiła ze wcześniej wspomnianą chęcią do przystąpienia do "Gwardii". Jak ktoś wie Herb Wisły widniał jako BIAŁA GWIAZDA na czerwonym tle. Od momentu wyczekiwanych rządów Milicji w T.S. Wisła na herbie pojawiła się niebieska przepaska, która nawet do dziś jest "DUMĄ" kibiców Wisły. Owa niebieska przepaska symbolizuje nic innego jak MILICJĘ. Brawo!

SZACUNEK, i gromkie oklaski ode mnie dla autora tego artykułu!
Mówienie o prawdzie i edukacja nie ma nic wspólnego z podżeganiem młodzieży do złych czynów w czyimkolwiek kierunku.
Wiedza jest ważna, by człowiek - szczególnie ten młody - wiedział jaką drogę wybrać, by stawać się lepszym!
Więc dlaczego niby mają się nie uczyć na cudzych (wiślackich) błędach? - Niech się uczą i NIGDY NIE ZEJDĄ NA PSY!

Moja wiara nie zachwiana, bo jest w Tobie zakochana!
~ QBAQ.

Akurat co do Jaruzelskiego to wielkiego pola do interpretacji nie widzę :). Ale zgadzam się z tym, żeby zająć się sobą. Chodziłem dawniej na stadion Cracovii, ale niestety, odkąd można tam częściej usłyszeć "Wisła to stara...", niż "Hej Pasy gol!", to mi się odechciało. Boli mnie że dla wielu młodszych fanów Pasów Wisła jest ważniejsza niż Cracovia. U nas choćby pożar, ale niech się sąsiadom dom zawali. Na murach też częściej widuje się napisy "J***ć Wisłę", niż "Cracovia Pany".
Nad zmianą tego nastawienia trzeba pracować, a nie pisać takie podburzające do nienawiści artykuły. Teraz nadchodzą dla nas być może lepsze lata w piłce. Mam nadzieję, że nowy stadion będzie się regularnie zapełniał i oglądał wielkie sukcesy drużyny Pasów. I mam nadzieję, że więcej będzie na nim kibiców Cracovii niż AntyWisły...

ma to do siebie ..ze mozna ja roznie interpertowac ( tak ja ma to teraz chodzmy miejsce z generalem Jaruzelskim ) Wezme tu w obrone kibicow wisly (chodz ich proznosc i samouwielbienie mnie chwilami poraza ) i napisze ze byly wtedy naprawde ciezkie czasy. Niestety na hitorie nie mamy wplywu i co bylo to bylo .. napewno nie jest to wina uwczesnych kibicow. Tez jestem za tym zeby zajac sie nasza Cracovia .. a nie ciagle spogladac na rzeka .. to niech oni patrza na nan :)

Nie lubię Wisły, ba! nie znoszę jej, ale bądźmy obiektywni. Oskarżanie Wisły o to, że była klubem milicyjnym, to jak oskarżanie Polski, że była państwem komunistycznym! Jakby popatrzeć, to u nas też rządzili ludzie naznaczeni przez PZPR. Dajcie spokój z takim mitologizowaniem naszej przeszłości, bo tylko narażamy się na pośmiewisko kibiców innych klubów w ten sposób. Dajmy spokój Wiśle! My jesteśmy CRACOVIA!!! Nie musimy budować swojej tożsamości na nienawiści do innych klubów!

Wiesz o co w tym tekście chodzi..? O podstawową, elementarną , etyczną rzecz, O PRAWDĘ...
I ten artykuł ją pokazuję, chyba że pan panie Pinokio myśli inaczej?

podsycanie nienawiści młodych pokoleń .W tym jesteście najlepsi .Może już czas ruszyć szare komórki i nie szerzyć takiego bełkotu jak w tym artykule.Słowa prezydenta w momencie palenia szalików wisły mnie wkurwiły,dla was to takie normalne nie?Jak świńskie ryje na stadionie i inne wybryki z 1 i z 2 strony tylko pytam się do czego to prowadzi?Do natępnego wbitego noża w plecy jakiegoś dzieciaka o to chodzi ?

Wiślaki zaglądające tutaj domagają się poszanowania podczas gdy ich media regularnie obrażają Pasy.

Nie trzeba było się jednogłośnie do UB sprzedawać

Można by na rozszczekane portale machnąć ręką gdyby nie jeden podstawowy fakt.
Od jakiegoś czasu próbują tam przedstawić czołowy klub UB SB ZOMO jako patriotyczną organizację walcząca w PRL o niepodległość Polski. Jaja jak berety
Co jakiś czas na te żałosne łgarstwa trzeba zareagować.

To co mnie ta Drużyna z drogiej strony błoń obchodzi.
Tylko CRACOVIA
ps. Ale mi ciśnienie skoczyło przez ten artykulik ;p

bardzo się tym artykułem zeszmaciłeś tak jak majchrowski niefortunnie strzelił sobie politycznego samobója .

Bravo Crac.
Nie wiem jak można być kibicem tak szmaciarskiego klubu jak wisła.
Tyle lat Cracovia była kopana po dupie z każdej strony a ta wisła szmata wiecznie lepsza,ważniejsza bo w kraju rządziła milicja i trzeba o tym młodym przypominać.
SZACUNEK DLA PRAWDZIWYCH I WIERNYCH KIBICÓW CRACOVII !!!!

Wielu młodych kibiców wie co nie co o przeszłości klubu po drugiej stronie błoń, ale nie wiedzą dokładnie. Dzięki temu mogą poszerzyć swoją wiedzę o psach.. ;)

YYyyyyy.... A jak to się ma do Cracovi? Bo nie czaje?
Też ich nie kocham.... ale uprawianie czarnego PR to mi się z Kaczyńskimi kojarzy a nie z redakcją Teraz Pasy.
pozdro.